www.domogarov.unl.pl - FORUM

Tosca

Odnośnie pierwowzorów boskiego Bohuna dorzuciłabym jeszcze Andija Bulbę, czyli młodszego syna Tarasa, bohatera opowieści M. Gogola. " Taras Bulba", która powstała ok. 40 lat przed "Ogniem i mieczem." Tylko u Gogola polska szlachcianka świata za zabójczo przystojnym Kozakiem nie widzi, a on za nią, ( tak, tak). Dziewczyna potrafi docenić też to, że Andrij uratował jej życie. Pewnie to tak ubodło pana Sienkiewicza i mamy to, co mamy, czyli spętaną konwenansami Helenkę, która poniewiera Jurkiem. Aha, u Gogola nie ma odpowiednika Skrzetuskiego. Niestety, brak też szczęśliwego zakończenia.

Tosca

Jeszcze parę słów w kwestii przewagi Bohuna nad Kmicicem. Napisałaś, że” zmiana frontu” przez Kmicica świadczy, że stać go na wiele dla ukochanej kobiety. Nie przeczę, że to dużo ale i tu Jurko ma według mnie przewagę na Andrzejem.
Jurko, choć jest Kozakiem, przez bardzo długi czas wiernie opowiada się po stronie Rzeczpospolitej i powstrzymuje innych przed przyłączeniem się do rebelii, gdyby Kurcewicze- w tym i Helena- go nie skrzywdzili to : „ nie stałoby się to, co stało (…) nie byłby ja się z buntem i chłopami bratał.” Jednocześnie Bohun ma ogromny posłuch wśród Kozaków ( jego semeni poszliby za nim w ogień, a Horpyna stwierdza z podziwem, że „ ciebie to nawet Krzywonos się boi. ” Bohun to wszystko poświęca, aby opiekować się ranną Heleną :„ Jak kniaź w zamku tak ja był na stepie, a dziś co? Ot, siedzę tu i jak rab o dobre słowo u ciebie żebrzę i wyżebrać nie mogę”. Wystarczyłoby jedno jej słowo, a z pewnością porzuciłby dla Heleny wojaczkę: „ Uciekłby ja za Jahorlik, hen od pułków za świat, aby z nią, z nią żyć, przy niej zdychać.” Bohun niejednokrotnie udowodnił, że potrafi dotrzymać danego słowa więc nie sądzę, że była to z jego strony jedynie czcza gadanina. Ponadto, uważam, że takie manewrowanie pomiędzy dwiema stronami wymagało niebagatelnej inteligencji, bo gdyby nie ona Jurko mógłby podzielić los Tatarczuka i Barabasza lub stracić życie podczas tzw. „ czarnej rady.”
Bohun udowodnił również, że potrafi zadbać o bezpieczeństwo ukochanej ( zarówno to „ fizyczne” - wkoło szaleje wojna, a Helena mieszka sobie przerobionej na pałac chłopskiej chacie jak u Pana Boga za piecem i ma służącą na każde skinienie ( „ Ty tu pani”); jak i materialne ( kiedy jeszcze bywał w Rozłogach zawsze przywoził jej biżuterię i inne kosztowne drobiazgi, które były nie tylko gustownym dodatkiem do stroju, ale- według mnie- stanowiły doskonałą lokatę kapitału i można je było dość łatwo spieniężyć w razie potrzeby.
Uważam także, że Helena po prostu nie zdawała sobie sprawy jak ogromny i pozytywny wpływ miała na Bohuna. Przy niej- i tylko przy niej- ten dziki Kozak stawał się potulny jak baranek. Gdyby Helena miała tyle rozumu, co Oleńka i nie oglądała się na herby oraz konwenanse z pewnością potrafiłaby to wykorzystać.

Esfir

O tym, który z nich ma przewagę można by rozprawiać godzinami, ale to i tak nie zmieni faktu, że podczas pierwszej lektury Trylogii lata temu Tobie przypadł do gustu Bohun, a mnie Kmicic. Razz

I tak siebie nie przekonamy. Smile

Nie ujmuję nic Bohunowi - wszak też jest jednym z moich ulubionych bohaterów, jednak nie da się ukryć, że Kmicic według mnie ma kilka przewag nad Bohunem - poczucie humoru, możliwość nawrócenia, lepszy obiekt westchnień (Oleńka znacznie przewyższa Helenkę pod względem charakteru). Wink

Natomiast bardzo możliwe, że Bohun był lepszym szermierzem niż Kmicic podczas swej pierwszej walki z Wołodyjowskim - gdzieś widziałam fanowskie porównanie sił głównych szermierzy Trylogii.
Obaj wprawdzie zostali pokonani przez Wołodyjowskiego.
Pewnie nie jesteś z tego powodu zachwycona Tosca, ale Skrzetuski był niezgorszym szermierzem, ustępującym tylko Wołodyjowskiemu (a zatem prawdopodobnie lepszym od Bohuna i Kmicica). Twisted Evil

Kmicic zresztą nadrobił pierwotny brak - po ćwiczeniach z Wołodyjowskim doszedł do poziomu Skrzetuskiego, a zatem i Bohunowi dorównał, o ile go nie przewyższył.

Tosca

Esfir

Tosca

[quote="Esfir"] Ale o co dokładnie chodzi Prusowi z tym koncerzem? Czemu Sienkiewicz źle opisał użycie tej broni? [quote]

Również nie jestem ekspertem od broni, ale z tego, co wyczytałam wynika, że koncerz był: " Charakterystyczną bronią polskiej husarii, spotykaną zwłaszcza w rękach towarzyszy i starszyzny, wspólną zresztą husarzom węgierskim i polskim. Koncerz był bronią kolną stosowaną zamiennie do kopii. Znaczna długość koncerza, w którym głownia dochodziła czasem do 150 cm powodowała, że był on troczony wyłącznie do siodła, pod prawe lub lewe kolano. Wymagał on stosowania pewnej techniki zarówno wyjmowania na dwa tempa jak i użycia w ten sposób aby nie został w ciele przeciwnika".

Z opisu wynika, że koncerz był bardzo nieporęczny w użyciu i służył do zadawania przeciwnikowi ran kłutych, a nie ciętych. Był więc rodzajem piki lub kopii. Trudno byłoby czymś takim ciąć.

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Z kolei krwawy pojedynek pomiędzy Wołodyjowskim a Skrzetuskim ( raczej musiałby być taki jeśli miałoby się rozstrzygnąć, który z nich jest lepszym szermierzem) z powodu jakiejś kokietki nie kwalifikuje się- według mnie- do powieści, która miała służyć " pokrzepianiu serc." Co innego starcie Bohun- Wołodyjowski ( chociaż ja wolałabym konfrontację Bohuna ze Skrzetuskim - a co, niech się pan namiestnik wykaże) Smile

, czyli w założeniu " zły" kontra " dobry."
A w kwestii wyboru pomiędzy Bohunem a Srebrnym. Akurat status społeczny mnie najmniej interesuje ( ja nie Helenka K.), a co do reszty to sama nie wiem, obaj mają niezaprzeczalny urok...

Esfir

Tosca

Tosca

Skoro już się pastwię nad filmową wersją powieści to powiem Wam, że ukazanie postaci Horpyny również mi się bardzo nie podoba. Zawsze wyobrażałam sobie tę wiedźmę jako młodą, ładną kobietę niewiele starszą od Heleny, o dość ekscentrycznym i porywczym charakterze, mocno wyemancypowaną jak na czasy, w których żyła. Tymczasem filmowa Horpyna to istna szkarada wyglądająca jakby nękały ją wszystkie możliwe choroby! Ciekawa jestem co Wy sądzicie na temat kreacji tej postaci.

Monique

To będzie post z rodzaju nie znam się to się wypowiem, bo nie mam książki pod ręką i bazuję na tym co mam w głowie.

Horpyna do pięknych nie należała, ale chyba był opis jak zabawiała się z żołnierzem Bohuna w stodole. Może jednak nie była aż taka brzydka? Zawsze odrzuca mnie jej czerwona twarz, ale jeżeli w filmie mówi swoim głosem (nie wiem czy nie było dubbingu) to przyznaję, że jest przyjemny.
No właśnie, w filmie była taka bardzo zimna, niedostępna i inna, w książce powstał portret trochę cieplejszy.
Reżyser zrobił z niej typową czarownicę, ot co.

Poza tym, tak bardzo chciałabym zobaczyć jej brata!

Tosca

Horpyna rzeczywiście nie była oszałamiającą pięknością, ale cieszyła się powodzeniem wśród mężczyzn ( podejrzewam, że była również nimfomanką). Sienkiewicz bardzo oględnie wspomina o jej „ baraszkowaniu na sianie z mołojcami”, do Rzędziana też się „ przystawiała”, dziwiła się także Bohunowi, że ten nie chce Heleny „ po kozacku zniewolić”, próbowała mu nawet podsunąć substancję, która działaniem przypomina tzw. pigułkę gwałtu: „ Znam ja inne ziele, co w ziemi rośnie. Kto się go napije dwa dni i dwie noce jak pień leży i o świecie nie wie. Tego ja jej ziela dam, a potem…” Cóż, nietrudno domyśleć się o jakie „potem” chodziło Horpynie. Na szczęście Jurko po raz kolejny pokazał klasę: „ Nie chcę, nie mogę, nie śmiem.” Jeszcze jeden dowód na to, jak bardzo Bohun szanował Helenę. I dalszy ciąg wypowiedzi Jurka „ Kiedy my Bar brali ja pierwszy wpadł do klasztoru, by jej przed pijanicami bronić i łeb roztrzaskać każdemu, kto by jej dotknął”. Wynika z tego jasno, że Bohun nie tylko sam nie skrzywdziłby Heleny, ale również nie pozwolił by zrobił to ktoś inny.
A co do brata Horpyny to owszem zobaczyć można, ale nie sądzę, aby mógł się on równać z Bohunem i to nie tylko pod względem urody.

Monique

Nie wiem, który już raz piszę ten post. Evil or Very Mad

Więc tak. Krótko.

Czy Horpyna nie była najwierniejszym przyjacielem Bohuna? Przecież wszyscy bliscy go zostawili. Była w nim zakochana. On był tego świadomy, a ona się z tym nie kryła. I to było też takie... Trochę słodkie. Takie jej wzdychanie do niego.

Tosca

Zgadzamy się w kwestii tego, że Horpyna do końca pozostała wierna Bohunowi i zapłaciła za to życiem. Jurko także ufał jej bezgranicznie ( gdyby było inaczej nie powierzyłby wiedźmie opieki nad Heleną).
Czy Horpyna była zakochana w Bohunie? Być może podkochiwała się w nim i zazdrościła Helenie, ale równocześnie była realistką i wiedziała, że nie ma u Jurka żadnych szans. Sama przecież powiedziała: „ Wiem ja, że ty nie dla mnie”.

Monique

Ironią jest to, że mimo wątpliwej moralności Horpyna była wierna Bohunowi, a nie Zagłoba bądź Rzędzian. Od osoby prostej nie można wymagać tego, czego się oczekuje od szlachcica. Honoru. A taką zdradą raczej się nim nie pochwalili.

Z drugiej strony, Bohun miał świadomość, że jeden jak i drugi jest powiązany ze Skrzetuskim dość mocno i biedny nasz kozak przejechał się nieco na swojej naiwności.

Tosca

Mnie również dziwi, że Bohun tak łatwo zdradził Rzędzianowi miejsce ukrycia Heleny. Jedynym racjonalnym wytłumaczeniem jest dla mnie fakt, że biedny Jurko był wtedy ciężko ranny, pewnie miał gorączkę i nie myślał logicznie. Niestety po raz kolejny zaufał niewłaściwej osobie. Sad